Массовая гибель грачей

2022-03-28. Александр Нефёдов:

Хасан, подскажите, "в КБР" это где?

---

2022-03-28. Birdwatcher_KZ:

Кабардино-Балкарская Республика

---

2022-03-29. Константин Фарниев:

Во Владикавказе наблюдал в прошлом году.

---

2022-03-29. Дмитрий Шевцов:

У нас этой зимой наблюдалась массовая гибель хищных птиц: чёрных коршунов, курганников, орланов-белохвостов, теревятников, в горах даже бородачей находили. Причём птицы гибли не от истощения, а от не установленного вируса, поражающего ЦНС. Как сказал В. Белик, похоже, что начинались боевые действия в "биологической войне". Центр Лугара свой хлеб отрабатывает.

---

2022-03-29. Хасан Журтов:

Не думаю, что это явление рукотворное. Наверное, что-то типа птичьего гриппа или ковида.

---

2022-03-29. Александр Нефёдов:

Раз массовая гибель, значит энзо,- или эпизоотия. Происхождения мы, без полномасштабных исследований учёных - узких специалистов, не узнаем. Как не знаем толком до сих пор происхождения и "птичьего гриппа или ковида".

---

2022-03-29. Дмитрий Шевцов:

Тут без комплексных исследований, в том числе лабораторных точно ничего нельзя сказать. И то источник вряд ли установят. Просто я посмотрел в поисковике вспышки птичьего гриппа за последние пару лет, слишком много что то их стало на Кавказе, в особенности как с граничащими с Грузией регионами, так и в самой Грузии.

---

2022-03-29. Александр Нефёдов:

Ну да, плюс чума свиней, - на те же лабораторные источники грешат... А она, как и птичий грипп, и по Европейской России и по Западной Сибири с 2000-х гуляет.

---

2022-03-29. Андрей Баздырев:

Вот-вот - нет полноценных исследований, а сами факты гибели птиц ни о чём не говорят. На юге России массовая гибель птиц чаще всего бывает связана с применением ядохимикатов в с/х - неоднократно отмечались доказанные случаи (и особенно актуально это именно для хищников, которые жрут погибших грызунов или птиц, наевшихся отравленного зерна). Вместо лозунгов нужно проводит нормальные исследования, а не распространять чушь о "биологической войне".

Вроде бы взрослые люди, а верите в какие-то "теории заговора". Даже если бы "биологическое оружие" в принципе бы существовало, то распространение эпизоотий через мигрирующих птиц - это было бы идиотизмом чистой воды, поскольку: а) невозможно предсказать точные птиц заражения; б) низкая вероятность контакта с людьми/с-х животными; в) заражённые птицы полетят назад; в) нужно инфицировать миллионы птиц, чтобы достичь хоть сколько-нибудь значимого эффекта.

---

2022-03-29. Андрей Баздырев:

а) невозможно предсказать точные пути заражения;*

---

2022-03-29. Дмитрий Шевцов:

Я говорил не об отравления, а о гибели птиц от вируса. В. Мосейкин этой зимой у нас пытался выходить молодого курганника с признаками поражения ЦНС, но безрезультатно. И таких случаев много, лично я видел погибающего чёрного коршуна и молодого тетеревятника. У обоих было поражение ЦНС. Только в одной лесополосе длиной полкилометра я нашёл 4 мёртвых чёрных коршуна, 3 курганника и 1 орлана. Я больше склонен верить некоторым учёным, что возможно действительно ведутся какие то разработки, но это дело каждого верить или нет. Вообще сколько людей, столько и мнений. Без полноценных исследований о чем то стопроцентно говорить наверное лучше не стоит.

---

2022-03-29. Сергей Шурша:

Насчёт "теории заговора" - по факту ковид начался в
китайском городе, где в секретной биолаборатории
что-то "исследовали" совместно с американцами. Если
бы исслелования были безобидным мониторингом, их бы
не засекретили до такой степени.
А по поводу биологического оружия - его совершенствуют
ещё с первой мировой, пытаются запретить, но
лазейки для продолжения работ появляются.
Мигрирующие птицы для доставки такого "супергриппа"
вполне походят, поскольку: а) пути пролёта отдельных
популяций птиц уточняются с помощью кольцевания,
б) вероятность контакта птиц с людьми/с-х животными
высокая - в первый же год появления птичьего гриппа
были сообщения - прилетели на сельский пруд уточки,
а через неделю все куры-гуси в деревне передохли,
в) заражённые птицы назад могут и не долететь обратно,
да это и не важно, если будет эффективная вакцина
для защиты.
По поводу массовой гибели хищников трудно определённо
что-то сказать, а вот грачи скорее всего отравились
обработанным зерном. Хасан же написал, что серые
вороны в сквере не пострадали. Грачи видимо улетали
кормится на какие-то поля или элеваторы, а серые
вороны оставались в сквере. У нас в Брянской
области грачи по прилёту стали подбирать кукурузу
на незапаханных с осени полях. А вот погибших на
гнездовой колонии грачей я видел в прошлом году
в мае месяце, как раз когда у нас идёт сев
кукурузы протравленными семенами. Выходит, грачи
привыкают кормиться кукурузой, а когда находят
отравленные семена - погибают.
Как-то так, если бы была эпидемия, в сквере погибли
бы не только грачи.

---

2022-03-30. Ольга Немежикова:

Было бы неплохо иметь алгоритм действий для любителей, столкнувшихся с подобными явлениями. Как правильнее провести съёмку - что снимать, какие объекты? Какие делать подсчёты? И, самое главное, куда с этим обращаться, от чьего имени в какие организации и где их координаты, в каких местах?
Опять же, чем таким травят зерно, что птицы умирают? Явно, это нарушение с/х технологий, которое и на качестве конечной продукции скажется.

---

2022-03-30. Андрей Баздырев:

Ольга, при обнаружении погибших птиц можно порекомендовать обращаться в региональное отделение Росприроднадзора, в Роспотребнадзор (они ответственны за противоэпидемийную работу) и в региональный орган, отвечающий за животный мир, а для контроля - ещё и в региональную природоохранную прокуратуру. Если гибель происходит на с/х угодьях - в Россельхознадзор.
Причём параллельно желательно звонить на горячую линию или просто на обычный телефон с принятием срочной телефонограммы (кажется так это у чиновников называется), чтобы оперативно приехали специалисты и взяли пробы погибших птиц.

---

2022-03-30. Андрей Баздырев:

Дмитрий, именно поэтому и нужно сначала провести необходимые исследования, а уже потом говорить о "биологическом оружии". Инфекционные заболевания у птиц - не такая уж и редкость, особенно учитывая что многие из птиц во время миграции в разных местностях, существенно отличающихся по эпидемиологической обстановке.

---

2022-03-30. Андрей Баздырев:

Сергей, я всё же как-никак орнитолог с высшим биологическим образованием, так что все эти сказки про "распространение" "супергриппа" с использованием птиц оставьте для малограмотных потребителей информации из зомбоящика.
1. Работы по кольцеванию птиц показывают значительный разлёт птиц из мест зимовки в места гнездования. И уж точно невозможно угадать миграционный путь конкретной особи.
2. "Были сообщения..." - бла-бла-бла. Ну да, если дикие птицы с домашними контактируют, то вероятность передачи существует, но это были единичные факты совершенно незначительного масштаба, абсолютно недостаточного для хоть сколько-нибудь значимого влияния на экономику и, тем более, для заражения людей.
3. Чтобы передача инфекции была бы хоть немного эффективной, необходимо чтобы заражённая птица жила достаточно долгое время. При этом так или иначе птицы прежде всего будут контактировать с другими дикими птицами, и в таком случае распространение инфекции приобретёт неконтролируемый характер. Более того, при массовом заражении так или иначе имеются особи, имеющие иммунитет к заболеваниям, которые (даже если допустить, что остальные погибнут) вернутся обратно на места зимовок, являясь носителями заболевания. К слову про тех же уток - у них вообще постоянно происходит обмен между различными гнездовыми группировками и местами зимовки. Например, утки, окольцованные в одном и том же районе в Сибири, зимовали в Западной Европе, Африке, Средней Азии и в Китае. У отдельной особи пути миграции могут меняться ежегодно.

И вот когда я начинаю задавать конкретные вопросы сторонникам теорий заговора о "биологическом оружии" - в ответ, как правило, вижу в основном вот такой вот бред о "распространении супергриппа" , о секретных лабораториях и т.п.
А мне бы как биологу хотелось бы у знать о конкретных заболеваниях, способах заражения, возможности передачи заболевания от диких птиц к домашним и человеку и т.д. и т.п.

---

2022-03-30. Хасан Журтов:

Не думаю, что грачи отравились семенами. Сев у нас начинается не в феврале-марте, а позже. Кукурузу вообще сеют в мае. В феврале-марте у нас начинают опрыскивать деревья, может с этим связано, но тоже сомнительно. Рассматривать всякие конспирологические теории тоже не серьезно. Я все-же больше склоняюсь к какой-то вирусной болезни. Хорошо бы провести полноценные исследования, но вряд ли кто-то этим будет заниматься.

---

2022-03-30. Дмитрий Шевцов:

Андрей, если вы правильно прочли мой комментарий, то это не мои слова о "биологической оружии", а также орнитолога с высшим биологически образованием с учёной степенью, я знаю ещё как минимум двух профессиональных орнитологов, которые утверждают, что это возможно. Поэтому я предлагаю закончить спор, все равно все останутся при своём мнении.

---

2022-03-30. Николай Цапко:

Если гибнут птицы одного, то это скорее всего связано с особенностями питания. Значит отравление как в случае с грачами или хищниками. Если массовая гибель, то здесь вероятно эпизоотия вызванная вирусами (в частности арбовирусами). В прошлом году масштабная эпизоотия ЛЗН была в Москве. Погибло много птиц, в том числе в зоопарках и питомниках. Вспышка подтверждена специалистами Роспотребнадзора. Алгоритм действий не сложный. Уведомить сотрудников надзорных ведомств (в данном случае Роспотреднадзора), которыми проводится отбор проб, диагностика и выдается окончательный результат.

---

2022-04-03. Елена Шнайдер:

Хах, раз тут такая тема - оставлю и свои 5 копеек:
1) https://nplus1.ru/material/2022/03/29/birds-are-not-weapons
2) https://teletype.in/@equ001/BirdsAreNotWeapon
----------------
По грачам полагаю, что газоны около колонии потравили от насекомых.
По ХП - что устроили потраву грызунов на полях хернёй типа бромадиалона, который медленно действует и густо накапливается.

---

2022-04-03. Дмитрий Шевцов:

Не травят у нас грызунов, на Ставрополье были случаи и в Краснодарском крае. У нас многие поля невспаханные всю зиму стоят, зерна полно, кормятся все. Да и если бы потравили, кроме грызунов погибло бы много млекопитающих, которые ими питаются. Да и другие виды птиц. А этого не было.

---

2022-04-05. Николай Балацкий:

"В Казахстане сейчас расположены не менее пяти филиалов американских референтных биолабораторий, в которых на протяжении восьми лет работают специалисты из Института микробиологии бундесвера, лаборатории в Портон-Дауне и Медицинского центра ВМФ США."

---

2022-04-06. Ольга Немежикова:

Уважаемый Хасан, что всё-таки случилось с грачами? Как комментируют событие органы контроля?

---

2022-04-06. Хасан Журтов:

Органы контроля никак не комментируют. Это не первый случай, в 2020 году было то же самое. Я больше склоняюсь к какому-то вирусу типа птичьей чумы, но если это все же отравление химикатами, то может-быть это связано с опрыскиванием деревьев. У нас последние лет 10 развивается большими темпами в регионе интенсивное садоводство. Сотни гектаров заселили деревьями и их в феврале-марте опрыскивают ядохимикатами. Правда не могу понять, как гибель грачей связано с опрыскиванием деревьев и почему только грачи?

---

2022-04-06. Анна Ясько:

В интернете сейчас гуляют новости, что в Ростове-на-Дону люди обнаруживают мертвых грачей, галок в Ботсаду. Также есть сообщения о мертвых водных птицах в Ростовской области - малых бакланах, нырковых уток.

---

2022-04-06. Елена Шнайдер:

Я могу предположить почему только грачи валяются мёртвыми - тут их колония, они погибают рядом с гнёздами. Прочие птицы, которые могли подвергнуться отравлению погибают в других местах, где их не видят, или находят отдельных погибших особей. А на колонии грачей катастрофа особенно очевидна.

---

comment (registration is not required):

your name

e-mail

message

secret code

* all fields are required